一番对话下来，早有人看出大局已定，于是站起一人说道：“今川家自义元公薨落，的确孱弱不堪！适当取之！”此人话音一落，其余众人马上便纷纷进言道：“今川家若非托庇于德川，早当灭亡，如今碍于悠悠众口，三河之士（德川家位于当时三河国，故常被人称其为三河之士）未取今川之远江，但窃以为此乃迟早之事！”“就是就是，不如咱们先下手为强，收了远江，而后趁着织田家忙着帮那足利义昭，一举灭了没人照应的德川！”
众人你一言我一语，说的都是帮衬胜赖之语，却没人看见，一旁的义信早已是涕泪横流。自顾自哭了一阵，听众人越说越是慷慨激昂，义信终于再也按捺不住心中的愤懑，大声喊道：“父亲！你命儿承你‘信’字，又名‘义’，可今日所议之事，无信无义！儿之名何意？他日取了天下，又有何意？！”
信玄本在微笑听诸将讨论，忽然传来这样一个不和谐的声音，脸上突现杀意，喝问道：“你说什么？！！”