，他就会举电话诈骗的例子。就说有一个专门骗球迷的诈骗集团，他们会选择一千个目标，比赛开始之前告诉其中五百个目标预测a队胜利，另外五百个目标预测b队赢，五五开的准确率，总有一半可以蒙对。接下来第二场比赛再在预测正确的五百个目标中分两拨，依旧是预测不同的球队。几次下来，就会有一波人每一次都能得到正确的预测，哪怕他们再不相信，到最后也会动摇，于是就被诈骗集团欺骗了。
诈骗集团自然不会预知未来，他们只是用了倒金字塔的手段，一层层筛选。
杜兰就会说凯莎也不过是被筛选出来的人，坚持正义并非她成功的必然关键。正义就是诈骗集团，而凯莎就是被正义筛选出来的最后幸存者，在她之前还有无数正义使者都被排除掉了。
当然现在杜兰站在了正义的这一边，就要反对虚空世界和终极恐惧的，那么就要用质疑正义的这一套来质疑邪恶。
莫甘娜和卡尔的强大难道是邪恶的必然产物么？邪恶真的能让人变强么？他们到底是臣服于力量还是臣服于邪恶？他们的力量是邪恶的副产物，还是他们的邪恶是力量的副产物？
“要打败虚空世界和终极恐惧，只能从根基上质疑他们。不过其实也很简单，生命从来不缺乏质疑的能力，正义可以被质疑，邪恶更是站不住脚跟。卡尔和莫甘娜如果看中力量，他们的理论就可以被力量击碎，他们如果看中理论，他们的力量在猜疑链面前也不堪一击。”
杜兰最后还是决定拿出黑暗森林理论对付卡尔和莫甘娜，杜兰并不担心黑暗森林会破坏这个宇宙，因为这个宇宙有凯莎这样坚定的正义伙伴，她是黑暗森林中的灯塔，是抑制黑暗的关键。而且这个宇宙的大杀器也没有白菜价，没有那么多破坏宇宙的武器。
卡尔和莫甘娜却是早已经身在黑暗，就代表他们很容易会被黑暗森林的理论影响，特别是他们越是坚信虚空世界和终极恐惧这种消极理论，就越是容易被黑暗森林里的猜疑链约束。
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