明的终极目标靠近。这是大趋势，任何个人和团体都无法阻止这样的大趋势。”
我问他道：“哦？那你告诉我，人类文明的终极目标是什么？”
他回答道：“自由。而不是所谓的**。所谓的**太过虚无缥缈，很不现实。但自由是现实的，是可以被实实在在实现的，是可以看得见、摸得着的。笑哥，我知道像你这样的官员出国的机会很多，但是你们却很少会去真切地感受西方文明中对自由的追求程度。只有你真实地去感受到了，你才会真正觉得自由对我们每一个个体的巨大意义。”
我问他道：“你所说的自由就是人权吗？”
他点头，“可以这样讲。”
我笑道：“那你错了。我认为，自由和人权都不应该是人类文明的终极目标。”
他看着我，“哦？你说说。”
我没有想到的是，这天我们的这番讨论会对我今后的命运产生巨大的影响，虽然在后来很长的时间段里面我只是把这天我们之间的讨论当成是一种探讨。