明前期的八旗兵有多强大，只是对手也很弱小，努尔哈赤赶上好时候了，时势造英雄，英雄很难造时势。
但是社会进步后，就不一样了。
万历二十九年，1601年，努尔哈赤创立八旗。
到了万历四十三年，1615年，努尔哈赤改进八旗，同时创立了三级审理制度。
天命元年，1616年，努尔哈赤建国，同时推广养蚕种棉。
天命三年，1618年，培训将领学习如何攻城。
攻克抚顺后，努尔哈赤惩处落后、奖励先进，之前努尔哈赤面对战场逃兵基本只能自己生气。
九月，努尔哈赤设立云板，类似于烽火台来快速传递消息。
至于给国内穷人发钱让他们娶媳妇、定下贵族礼仪制度等，那就更多了。
到了1619年及其之后，金国基本上已经成型。
清初八旗的战斗力恰恰不是来自于野蛮与落后，是来自于学习先进文明与自身进取的态度。
建奴的军队组织结构其实很简单，就是来自于平日行围打猎的阵型。
现代人普遍没见过行猎，又受到影视剧误导，以为打猎一两个人上山，兔子野鹿就会自投罗网。
实际打猎，都是集体活动，讲究侦查、包围、合围等等战术。
八旗的框架结构，就是直接来自于行猎，并不是努尔哈赤一拍脑袋脑补出来的。
在韦宝看来，建奴强大，不是因为建奴的骑射，实际上建奴没有什么花样，纯粹是明军的翻版而已。
你会的我也会，你玩的好的我比你有先天优势，气不气。
军队是你训练的，装备是你送的，粮食也是你给的，明军纯属运输大队长。
你大明王朝最大的敌人是你自己，我帮你打你自己。
满洲八旗军从某种角度看，就是明军，相当于洪武时期的明军来打天启崇祯年间的明军。
但是现在在韦总裁手里，建奴有
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