道：“不计财利，何以充府库？府库不充，何以增国力？国力不振，何以济困穷、御外患？”
吕公著答道：“陛下临政，贵乎修德显仁。任天下之群才，收天下之公议，尧、舜、三王之治，自然指期而至，又何愁国力不振？韩琦之言，‘陛下躬行节俭以先天下，自然国用不乏’，臣以为此乃至论，何必恂一士之曲议，贻黎元之患？”
赵顼自然知道，吕公著所谓的“一士”，是说王安石。凭心而论，吕公著这番话是温和的，他甚至都没有直接点王安石的名，他不愿意太伤及老朋友。赵顼如果是在昨天听这一番话，他一定会说“此言甚是”；今天，在听吕惠卿详析了韩琦之言、又去了王安石府上之后，再听这一番话，他不以为然了。况且，韩琦说的“陛下躬行节俭以先天下，自然国用不乏”这句话，他也已不以为是。他说道：“朕登极之初，曾下旨由司马光领裁减司，按庆历旧例，裁减宫中一行支费。”赵顼看着吕公著，已是双目炯炯。“朕出宫人三十五人，只选进秀女五人。宫中支费均按常例，平时甚少打赏。中丞是否以为朕为太皇太后和太后建了庆寿、宝慈两宫，朕这皇帝便太奢糜了吗？”
吕公著连忙打恭说道：“臣不敢，臣非此意，臣只是泛泛而论。”
赵顼说道：“要朕躬行节俭以先天下，此话愿本不错，真是老成谋国之言。中丞是否想过，宗室人口日增，支费浩繁，如何减省？朝野之臣比之庆历之时又增了多少？又将如何裁员减俸？熙宁元年曾公亮曾奏，河朔灾伤，国用不足，乞亲郊时两府不赐金帛。朕虑及大臣会说朕寡恩，仍然赏赐了。中丞是否愿意为朕举荐一人重领裁减司？”
这是在赵顼心中压抑已久的话，也是除王安石外少有人能理解的话。说到这里赵顼有点激动，他端坐在龙床上，俯视着吕公著。吕公著并没有想到赵顼会讲出这样一番话，他很难回答，额上渐渐沁出汗来。赵顼接着说道：“其实裁减也是讲利。兴利则背言利之臣之骂名，减利则拥节俭之美名，公道乎？倡尚德之风何必黜兴利之臣？以德治国兼之以利
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